沙祖康：中國周邊頻繁軍演　知道他們想幹什麼

沙祖康：中國周邊頻繁軍演　知道他們想幹什麼

http://www.chinareviewnews.com 2011-06-01 09:04:45



沙祖康
　　中評社北京6月1日電／聯合國副秘書長沙祖康接受南方日報訪問時表示，現在中國富了，大家的感情也變得複雜起來。應該說，很多國家真心誠意希望中國繁榮、發展、昌盛、和平，但是也有一部分人，他們總是把中國當作競爭對手、擠壓對象。所以說中國現在面臨的外交形勢還是很嚴峻的。現在的世界並不穩定，並不和平和安寧。光是在中國周圍那些頻繁的、大規模的、空前的軍事演習，中華民族你從中悟出了什麼道理？我們一定要有一種生存威脅感，有一種深層的危機感。

　　沙祖康說，我是搞國際安全的，我知道他們想幹什麼。沒有危機感的民族，如果整天只想著多掙幾塊錢，當然掙錢很重要，但如果沒有危機感的話，我看是非常危險的。

沙氏語錄

　　◎“我要贏你，就贏定了，要不你把我的屍體抬出去。所有的談判，都爭取到了最好的結果。”

　　◎“你最好閉上嘴，保持安靜，這就非常非常好了。”

　　———2006年8月，面對美國政府對中國增加軍事預算提出質疑時

　　◎“西方國家，絕不是保護人權國家的楷模，發展中國家，也絕不是侵犯人權的帶領者，人權會議，並沒有授權任何國家，或者國家集團，成為人權法官，而發展中國家，也不應該永遠是人權法庭的被告。中國有句古話，‘正人先正己’，我們希望個別國家，在批評和指責別人之前，先拿鏡子，好好照照自己。”

　　———2004年3月24日，聯合國第60屆人權會議上，美國在大會上拋出***提案

　　廣東在這個背景下提出“幸福廣東”的口號，非常好。但好的政策一定要落實，否則掛在嘴上、寫在紙上，但沒落在行動上，就沒有意義

上任聯合國

任何國家的外交官都是這樣，都是為自己國家的利益服務

　　南方日報：您所領導的經濟和社會事務部到底是個什麼機構？

　　沙祖康：大家都知道，聯合國是世界上最具代表性、權威性、號召力的重要政府間國際組織，不是非政府組織，我所領導的經濟和社會事務部則是由經濟事務部、社會事務部、科技合作部三部合併而成，是聯合國最大的一個機構。我這個副秘書長是中國政府推薦、各界贊成、聯合國任命的副秘書長。由中國派出的高級外交官來擔任這個工作，這本身就是對中國改革開放30年成功的認可，是中國國際地位與影響力增長的體現。現在你看，聯合國負責安全的副秘書長是美國人，負責維和部隊的是法國人，負責人道主義的是英國人，負責經濟和社會發展的是中國人。中國作為大國有很重要的責任，要執行國際上通行的、達成的國際規則，積極參與國際規則的醞釀、討論和制定，這不僅是國際社會的需求，更重要的是中國自己的發展。

　　南方日報：據您的觀察，現在的中國在聯合國這個國際舞台上角色扮演得怎麼樣？

沙祖康在聯合國的辦公室非常簡樸。

　　沙祖康：我們有很多優秀的文化，中華文明是世界幾大文明唯一延續至今的文明，這是我們的生命力。但中華文明也要因時代變化而改進，我們往往習慣於執行，執行別人已經制定的規則，是個好孩子，認真負責，但在某種意義上，缺少“主人翁的精神”。怎麼當主人，以積極進取的態度參與國際規則的制定，這方面的認識要提高，觀念上要加強，行動上要跟上。

　　南方日報：您是個性外交家，您在這個舞台一直很強勢。

　　沙祖康：我來聯合國是服務世界經濟和社會發展的，不是為了取悅某個人。但是我主張要和大家搞好關係，關係好有利於開展工作。

　　南方日報：您是聯合國的高級職員，但又是中國派出的高級外交官，這種角色會不會讓您面臨矛盾？

　　沙祖康：當了國際職員，自然要按國際規則辦事。但我是中國人，自然也會考慮這項政策對中國會有什麼影響。美國來的副秘書長，對美國比較了解，會從美國的角度提出意見，同時，兼顧各方利益。任何國家的外交官都是這樣，都是為自己國家的利益服務。我認為，維護國家利益是中國的事情，維護聯合國的利益，是我的使命。聯合國的利益和中國的利益，沒有根本的衝突，在這個意義上，我比較好做。中國是非常公正公道的國際主義者，在這中間沒有多少矛盾。

廣東發展

　　廣東說的都是在做的，甚至做的超過說的，這是廣東發展快的重要原因

　　南方日報：您長年在外工作，但對廣東的情況也非常熟悉。

　　沙祖康：我關心廣東，喜歡廣東，為廣東感到自豪，中國改革開放30多年來取得的成績是舉世公認的，不管你喜歡中國還是仇視中國，大家都公認中國的發展。全世界看中國，而中國很多問題看廣東，很多政策在廣東實踐。從某種意義上說，廣東為中國的發展、為世界的發展解決問題。特別是在金融危機後，廣東所採取的措施得力，在遏制危機的蔓延擴散上起了很大的作用。

　　廣東的意義不僅僅在於GDP發展最快、總量最大，最重要是領頭羊的作用，是先鋒和開拓者、實踐者和創新者，這是廣東最大的特點。

　　南方日報：廣東現在提出“加快轉型升級，建設幸福廣東”的目標，所有工作都朝著這個方向在努力。

　　沙祖康：廣東在這個背景下提出“幸福廣東”的口號，非常好。但好的政策一定要落實，否則掛在嘴上、寫在紙上，但沒落在行動上，就沒有意義，而且會起反作用，會失去人民的信任，說了不做是有風險的。

　　南方日報：廣東人可能“包裝”不太行，但不缺“幹”，這是廣東的特點。

　　沙祖康：（哈哈）歷史證明，你們說的都是在做的，甚至你們做的都超過你們說的，這是廣東發展快的重要原因。世界上當評論家和觀察家最容易，最難當的是行動家和實踐家。

有危機感

　　沒有危機感的民族，整天只想著多掙幾塊錢，會非常危險

　　南方日報：您感覺現在國際社會對逐漸強大起來的中國持什麼態度？

　　沙祖康：現在中國富了，大家的感情也變得複雜起來。應該說，很多國家真心誠意希望中國繁榮、發展、昌盛、和平，但是也有一部分人，他們總是把中國當作競爭對手、擠壓對象。所以說中國現在面臨的外交形勢還是很嚴峻的。現在的世界並不穩定，並不和平和安寧。光是在中國周圍那些頻繁的、大規模的、空前的軍事演習，中華民族你從中悟出了什麼道理？我們一定要有一種生存威脅感，有一種深層的危機感。

　　我是搞國際安全的，我知道他們想幹什麼。沒有危機感的民族，如果整天只想著多掙幾塊錢，當然掙錢很重要，但如果沒有危機感的話，我看是非常危險的。

　　所謂國難興邦，越是困難的時候越要講團結，任何一個民族的人民，有事的時候把個人利益放腦門上，把國家利益放在腋下，這個民族是沒有希望的，這只是多少億個個體的合成。當碰到民族災難時，這個國家是沒有戰鬥力的。

　　我在這裡感覺非常強烈，只要中國人團結一致，即使別人存心要製造不太平，也不可怕。最可怕的是，人家還沒弄你呢，你自己就完了。

綠色經濟

　　發達國家要幫助發展中國家搞綠色經濟，否則窮哥們只能去砍樹

　　南方日報：明年是地球峰會20周年，聯合國成員國決定於2012年再次在裡約召開可持續發展峰會，您是峰會的秘書長。聯合國大會決定將“綠色經濟”作為峰會主題，您說您這個秘書長很難當，為什麼？

　　沙祖康：要把經濟綠化，是一個很難的過程，你看現在的發達國家，包括美國，一個家庭好幾輛汽車，每天早上起床洗個澡，晚上睡覺前洗個澡，高消費的生活方式，如果世界上所有國家都達到美國這樣的生活水平，我們要5個地球的資源。當然，要美國這樣的發達國家改變目前的生產生活方式，也是很難的，但是這個方式必須改變。那些窮哥們，他們也要發展，沒柴火了上去砍棵樹，沒東西吃了就摘個果子，沒有汽車想買輛汽車，沒有冰箱想買個冰箱，他也想像你這樣過好日子。你說：嗨嗨嗨，這個不行！這是不環保的！為了子孫後代，你不能這樣做。我都活不下去了，我還有後代嗎？

　　南方日報：所以在發展綠色經濟中，國際間的合作幫助是非常重要的。

　　沙祖康：的確是，發展中國家要搞綠色經濟確實面臨著非常艱巨的任務，國際社會要給予幫助和合作，在資金、技術、人力上予以支持，不然的話，我只能砍樹。你讓他搞什麼風能、核能、太陽能，都行，但發達國家必須給予幫助。我們生活在同一個地球上，氣候問題是公平的，它不需要簽證，地球轉，它也轉，無論你是社會主義還是資本主義，這些它不管，對它來說沒有國界，所以說，國際合作是天經地義的。

■人物簡介

沙祖康：外交官，軍控司司長

　　沙祖康，1947年生，江蘇省宜興人，南京大學畢業。沙祖康是一名職業外交官，他於2007年7月1日起擔任主管經濟與社會事務的聯合國副秘書長，領導經濟和社會事務部。2010年，沙祖康被任命為聯合國可持續發展會議秘書長。

　　沙祖康組建了中國外交部軍控司並出任首任司長。他作為中國政府首席談判代表或代表，參與了《不擴散核武器條約》、《全面禁止核試驗條約》、《禁止化學武器公約》《禁止生物及毒素武器公約》和《特定常規武器公約》等軍控和裁軍領域重大國際條約的談判和審議。

　　他曾在中國派駐倫敦、科隆坡、新德里、紐約和日內瓦的外交代表機構任職。他在就任聯合國副秘書長之前曾擔任中國常駐日內瓦聯合國辦事處和瑞士其他國際組織的代表和大使。

■沙祖康說

人權問題搞多重標準容易出問題

　　人權是保護人的權利，是最根本的東西。圍繞人權問題的矛盾、衝突、鬥爭、麻煩，在很大程度上，是因為沒有執行統一的標準而產生，有雙重或多重標準。你聽我的，就是標準，不聽我的，就是異己，這就會造成很多麻煩和問題。用中國的話說，馬列主義上刺刀，對你不對我，這樣就容易出問題。每一個國家在人權方面都有不完善的地方，也都在努力改善。我們還是要忠實地執行國際上通行的、維護人權的國際公約，採用一個標準而不是多重標準。

“中國鷹”內心其實很柔軟

　　個頭不高，卻氣宇軒昂；外表親和，卻言語尖銳。久聞聯合國副秘書長沙祖康如雷聲名，但在紐約聯合國總部見到他的時候，只覺沙先生非常平和。

　　“歡迎廣東來的客人，今天你們喝的水是我自己掏腰包買的，這就是聯合國。”沒有外交辭令，不會迂回曲折，直來直去，坦率得驚人。

　　這是紐約的一個普通周末，大街上盡是享受休閑生活的市民，而沙祖康的辦公室裡卻仍是忙碌。

　　作為一位擅長多邊外交談判的職業外交家，沙祖康早已被人貼上“個性外交家”的標簽。他那鏗鏘的聲音無數次在聯合國響起，就在這個沒有硝煙的戰場，他用旗幟鮮明的論點、針鋒相對的主張在戰鬥，在國際舞台上，他被人稱為“外交鬥士”，是來自中國的“鷹”。

　　上任聯合國副秘書長之前，沙祖康曾任中國常駐日內瓦裁軍談判會議大使、外交部軍控司司長，因而媒體一直喜歡叫他“裁軍軍控大員”，他是我國一系列重大軍控和裁軍倡議的設計者之一，也是改革開放以來中國外交的參與者和見證者。

　　但沙祖康給自己的定調卻是：一位出生於農村的外交工作者，只是心中，還常懷有中國傳統的俠義精神而已。

　　讓沙祖康沒有想到的是，他在多個外交場合“咄咄逼人”的觀點受到無數中國網民的熱捧，有人專門收集他的“語錄”。而更讓人驚訝的是，個性沙祖康在聯合國收獲了極高聲望，頗受歡迎。

“我太太老說我最大的弱點就是心太軟，但我表現出來的卻總是很強硬。”採訪中，耳旁常響起沙祖康高亢的聲音，一字一句，抑揚頓挫，又常聽到他開懷的笑聲，那真誠的似孩子般的笑容，像極了前外交部長喬冠華在中國恢復聯合國合法席位後那個著名的笑容。

　　“大家說我很坦率，那其實是因為我很真誠。脾氣不怎麼好，可從不整人，一直很善良。”關於自己的個性，沙祖康毫不掩飾，一陣爽朗的笑聲又在聯合國大樓響起。

　　大家都笑了，回頭望去，除了和中國領導人的合影外，墻上掛著的“厚道載物　雅量容人”幾個大字格外引人注目。沙祖康說，這是他的座右銘。